MEMORIA: Mitos, folklore y tradición oral, 1998

47 posts of mine, recovered from the sent mail of the period

A Spanish-language list on mythology, folklore and oral tradition, hosted at MakeList and then at eGroups, animated by Alejandro González of COCOWEB. I posted to it from July to November 1998, from Telefónica I+D in Madrid; the archive counted 413 messages of the list and 37 of mine, of which these are the ones sent to the list address with my own text intact. Quoted text from other people has been removed, so some replies start mid-argument; other people’s addresses are omitted. The posts were public on the list when written.

Usemos humo y espejos, eso es, tomemos la sugerencia de Tyresias pero
reetiquetando; Psique es el principe, y Eros nuesta heroina.

Si hay alguien en el mundo animal de sensaciones, es mas bien el principe,
y la que se mete en ese infierno de baile a salvarlo es Cenicienta. El
hada le proporciona las pistas para seguir el camino en el infierno y
salir con bien, y las armas para cruzarlo: la carroza que le permite
sortear al portero, el vestido que le sirva de armadura ante las
murmuraciones... nuestra dama es todo un caballero andante.

Lo que no entiendo es esa segunda visita, eso de los dos bailes.

                                                Alejandro Rivero

No se de mucho mal, don Tyresias, que ya dije que era
cosa de humo y espejos, de los que hacen uso los falsos
magos y los matematicos que se meten a cuentacuentos.

(Por cierto, veo que su actual encarnacion no le ha desposeido
de su entrenamiento profetico, y asi en un solo golpe ma
atribuye un sobrenombre muy adecuado, "Erre", que alude tanto
a mi "imperceptible" defecto de pronunciacion como a ese
gran modelo de lo aragones, Paco Martinez Soria, que en tiempos
nos caracterizo como pueblo en esa pelicula titulada "Don
Erre que erre").

Asi que, a Zaragoza o al charco, no me retracto de mis usos
especulares, y puede verse que la tecnica tiene sus virtudes,
pues mire usted por donde la historia de su hija no anda
del todo descolocada del caso que nos ocupa, fijese bien
en el detalle de la desaparicion en el momento algido:

nocturnas atrayindole a excitante aventura para luego, enajenado en los

Vamos, que solo le falta que se suela dejar la sandalia olvidada.

(y no se queje, que mejor es ser inspirador de la cenicienta que serlo
de temas mas parecidos en, digamos, "el amante bilingue" o "la
venganza de don Mendo", por dar dos ejemplos)

Salud y buenos alimentos,

						Alejandro

PS: De todas formas, dejem decirle, tanto su hija como usted
mismo serian bienvenidos en mi humilde morada. A fin de cuentas, el
nivel de caos mitico en mi vida hace meses que supero lo decentemente
aguantable por un humilde servidor de Serapis como el que aqui firma.

No me lies, no me en-rol-es, que la metempsicosis y las habas son para los
trianguleros de Samos, y que aqui no hay mas que el pobre hombre
que ves, sirviendo a un dios falso a proposito, encerrado entre cuatro
paredes, de espaldas a la pantalla, a trancas y barrancas mareando
estadisticas, geometrias y origenes. No soy pues mas cadmo de lo
que puedo ser alejandro, no recuerdo haber tenido por nieto un dios
loco, y mis hermanas no tienen que defenderse de los impetus del
padre de los dioses. Asi que no me lanze la carga de arrancar otra
de sus epicas transfiguraciones, y por una vez arranquese usted
mismo, sin esperar a que el destino le enrede en ello. Mi impresion
es que su profecia esta cumplida, a fin de cuentas usted no tiene
por que saberlo, pero no quiero tomar en mi teclado la responsabilidad
de los acontecimientos que de ello han de seguirse. Quitele las
telaraqas al armario de las viejas pocimas, sujetese fuerte al lecho
y gire y danze y sueqe y vea de nuevo lo que haya de ver, y asuma
usted mismo el nombre que pueda asumir.

Y cuando vuelva, cuentenos historias de los viejos tiempos,
de Cadmo y de Dionisos, de rios y de serpientes y de huidas,
del caos en el que todos bailamos.

Obscuro dia, 19 de Julio, no muy apropiado para una lista de
recuerdos antiguos. Rafel, el nieto de "La Cebolla", un hombreton
de esos de los montes de Pyrene, nos contaba hace poco historias
de su abuela:
"Los 'malos' eran malos, pero los 'buenos' eran todavia peor: con la
colectividad habia buen pan blanco para comer, pero luego ganaron los
'buenos'. Y llegaban de Abastos, te requisaban el trigo y te daban la
cartilla de racionamiento para que comprases un pan negro malisimo"
                                            Manuela Alcala Aniesa 'la Cebolla'
                                            (Azuara 1904-Zaragoza 1996)
Estas son leyendas tristes, mas cercanas azn que esos asustadores
incas que catalogan nuestros compaqeros, y no se sabe si danzarlas
u olvidarlas, los aparcO para otro dia.

Ay que amargo que he terminado, lo siento de veras!

						Alejandro

Un poco mas, y creas una nueva definicion:
mito=hipotesis sin base empirica

Desde luego, asi entran bien los escritos recientes, como
puede ser Graves, o Asimov. Mas bien creo que en estos
casos los autores usan formas miticas con toda intencion
para evitar presentar como resultados cientificos lo que
no son, en el mejor de los casos, mas que intuiciones
arriesgadas. Por ejemplo, en "los limites de la fundacion",
Asimov aprovecha literariamente las intuiciones que muchos
tenemos sobre el papel de la India en el resurgir de la
extinta ciencia occidental. Como tales intuiciones no son
sostenibles en base a la evidencia encontrada, al autor le
da pena tirarlas por la borda y las codifica en su novela.

Por cierto, es gracioso que una de las actividades de los
esotericos es recorrer el camino inverso: presentar los
pseudomitos en forma "cientifica".

De todas forma yo tendria cuidado con lo de la "base
empirica", que alguien se lo puede tomar demasiado en
serio, asi que pongo un contraejemplo que me acaba de
acontecer mientras escribo esto. Tenia delante una
chincheta de color azul sobre un fondo crema muy clarito.
Me la he quedado mirando, la he cogido y la he apartado
mientras seguia mirando algun detalle del fondo, y la
sombra o el "fantasma" de la chincheta ha seguido ahi
durante unos seis u ocho segundos, a pesar de que esta
ya estaba bien lejos, en mi mano. De aqui te puedes
construir unos cuantos  mitos "con base empirica".

Otro ejemplo no en la misma linea, pero que muestra
la dificultad de trazar definiciones claras, es lo
de "atar al sol". Esta necesidad se sigue de la primera
ley de newton, pues en caso contrario el sol
iria en linea recta y no giraria en torno a la
tierra. Desde el punto de vista del "mitos", nos
vale un heroe con una cuerda, o un carro guiando al
sol. Un filosofo del "logos" podria concluir que el
sol esta "continuamente cayendo" hacia la tierra,
y que el resultado de esto es el movimiento en circulo.
La ciencia "newtoniana" da un paso mas y es capaz de
predecir "resultados medibles", numeros. Pero las
tres tienen la misma base empirica.

Por cierto, lo del carro del sol merece capitulo
aparte: Como pudieron los mediterraneos inventarse
lo del carrito, si solo se puede ver desde los polos?

				Alejandro
                                            R.

Angel me dice:

?Sslo se puede ver qui desde los polos?... no me fue clara tu pregunta.

--------

Bueno, es cierto, no fui claro, pero era por ver si alguien
se lo sabia, o si habia alguno lo suficientemente al norte
o al sur (esto es una lista mundial, no?) para ver los
"sundogs", o el carro del sol, o lo que quieras imaginarte.
Son dos soles mas pequennitos y difusos que aparecen
delante y detras del sol, debido a un efecto de refraccion
en el hielo. Los ingleses no lo ven como un carro, sino como
un par de perros, quizas en recuerdo atavico de Fenris

Alejandro

:wq

Hmm, eso incluye historias de libros perdidos y demas? En tal caso me
gustaria
una amplicion sobre la cueva y sus alrededores, recuerda que estas cosas
de
transmision del saber son una de mis pequeñas obsesiones.

El diablo debe cumplir sus pactos, pues los Carvajal siguen siendo una
familia poderosa en España. De todas formas, si la cueva estaba en
Salamanca,
los propietarios mas probables serian los Alvarez de Toledo, los
depositarios de todos los pecados de la nacion, y que ya han salido
alguna
que otra vez entre vuestros espantos.

							Alejandro Rivero

Lo que me recuerda que en mi casa estas
historias se rematan, una vez ha acabado
el narrador, diciendo:

"como los amantes de Teruel:
tonta ella y tonto el"

Emplea alguien mas esta frase o es solo
cosa de mi madre? El cierzo nos
hace escepticos ademas de cheposos
a los de mi tierra?

				Alejandro R.

____________________________________________________________
List Site: http://www.findmail.com/list/memoria/
To unsubscribe, send to [correo omitido]

FREE group e-mail lists at http://www.findmail.com

Bueno, al menos un ejemplar del libro prohibido por el alcalde
llego a la Nacional; en un vistazo de una hora, confirmo lo dicho
por mi tocayo y añado unos detalles.

Llama la atencion el autor de la monografia, se apodaba "Copernico". Lo
menciono solo como inspiracion para la teoria desilusionadora que al
final propongo.

El primer biografo de Enrique de Villena es Fernan Perez de Guzman.
Claro
que hay que recordar que su libraco fue "corregido y adicionado" por el
Doctor
Lorenzo Galindez de Carvajal.  "Ellos" escribieron la historia de
España, como pasa siempre.

Se mencionan cuevas "de Toledo y Salamanca". ALguna pista
acerca de Toledo? Mi memoria entresaca a un tal Pedro, descendiente
de los emperadores de Bizancio, pero no se si tiene relaciones
magicas o astrologicas.

Respecto a la biografia de Enrique, efectivamente no fue nunca marques,
por motivos politicos, pese a tocarle de familia. Es de las sangres
de Enrique II (Castilla) y Jaume II (Aragon), y Villena es precisamente
un territorio frontera entre dos reinos, y por tanto malo para dejar
a un feudatario. De la sangre de Enrique II y de la muerte del primer
Borbon, antes de los catolicos, se puede hablar en cualquier lista
de historia.

Volviendo al librito, hay un capitulo dedicado a "testigos" que pasaron
por Salamanca e hicieron comentarios acerca de la cueva. El mas
reciente,
que debe ser cincuenta o sesenta años tras Villena, luego anterior al
cierre
ordenado por Isabel, especula que la cueva podria ser un antiguo "centro
sibilinico" (sic), y que en la actualidad se habria asociado falsamente
con actividades magicas. A continuacion, como ejemplo de falsa
asociacion,
comenta que en la Catedral "existe un libro de astronomia con los signos
de Zodiaco con puntos numeros y caracters, falsamente considerado como
un libro de magia".

Asi que ya se pueden imaginar, que diablos hacen unos cuantos
estudiantes
en las afueras de Salamanca, al abrigo de una cueva cercana, cuando
ya es noche cerrada. Premio: estudiar el Almagesto de Ptolomeo. Imaginad
que desilusion mas gorda, yo que me habia infiltrado para aprender
magia moruna y artes diabolicas... Recuerdo el sabado que pasaba
el cometa, un servidor sufriendo frio en las Fuentes, con los grupos de
base, mientras mi (futuro) director de tesis, con uno de los de
astronomia
y dos o tres prismaticos, hacia lo propio en La Muela con los alumnos
de segundo, soportando el viento racheado del parque eolico. Jerseys
guantes y pasamontañas, pareciamos algun escuadron del maquis. No me
extraña que a los del pueblo les parecieran una cuadrilla de brujos
los chavales con velas capas guantes y sombrero calado.

No os desilusioneis, antes habria que comprobar si los estudiantes
de la epoca de Villena (o circa) tenian prohibida la astrologia, cosa
que seria rara con la aficcion que Alfonso X y familia tenian a estas
cosas. Claro que ahi esta el libro de la Catedral, esto es, del
Studium General, (recordad que las primeras aulas estuvieron en la
catedral, y la tesis se velaba frente a la tumba de Fonseca) para
atestiguar el despiste contemporaneo.

Un saludo,
						Alejandro

Ahora que recuerdo, la escena de estudiantes profesor y cueva se
incorporo
en una peliculilla, hace poco, como se llamaba? Creo que se ponian
a tocar jazz o algo asi.

____________________________________________________________
List Site: http://www.findmail.com/list/memoria/
To unsubscribe, send to [correo omitido]

FREE group e-mail lists at http://www.findmail.com

Tocayo, es gracioso que se te haya olvidado la alusion correspondiente a
tu .sig:

Donde la bella que persigue Felix de Montemar acaba siendo algun
demonio,
si no la misma muerte, pero aun asi nuestro Estudiantillo lo asume con
enteresa
y aqui te pillo aqui te mato se la tira igual, en la escena mas gore
que ha dado el romanticismo, que la censura de esta epoca, supongo, no
permitio a Paco Rabal interpretarla en toda su gloria.

					Alejandro

PS: por cierto, que justo la cita que das, no la recuerdo. De verdad
acaba asi?

____________________________________________________________
List Site: http://www.findmail.com/list/memoria/
To unsubscribe, send to [correo omitido]

FREE group e-mail lists at http://www.findmail.com

Bueno, es lo de siempre, un poeta puede ser "moral", un literato
puede ser limpio. Pero en el momento que se reviste uno con la toga
de lo analitico, hay que asumir el transformarse en un ser vil
y depravado.  Igual que para leer ficcion hay que hacer "suspension
de la incredulidad", para operar a corazon abierto hay que
hacer "suspension de la conciencia".

Personalmente, el caer en la cuenta de que tambien en vuestros estudios
teneis que asumir esta conversion me da cierto placer. Es un poco
cansado ver que los "malos" somos los que practicamos las
disciplinas "de ciencias".

						Alejandro Rivero

____________________________________________________________________
Have your own cool web site in minutes with XOOM Web Templates 250!!
Click here for more info: http://orders.xoom.com/tmp/fmtmp827/
--------------------------------------------------------------------

List Site: http://www.findmail.com/list/memoria/
To unsubscribe, send to [correo omitido]

FREE group e-mail lists at http://www.findmail.com

Bueno, yo soy de la ribera, asi que de Bruno solo se lo que cuentan los
viajeros y naturalmente la cancion
que hace poco le hizo la Ronda de Boltaña, como te decia, asi que por
ampliar mis conocimientos te
preguntaba por sus esconjuros.

de la cancion, asi de memoria, me acuerdo de un par de alusiones a esto:

"tuvo que ir a esconjurar/ una tormenta muy gorda/ con la cruz
procesional"
"como el agua no paraba/ al monaguillo grito: / "Rediez saca un Cristo
gordo..."

y

"../ ya dominaba el oficio/y esconjuraba tormentas / cualquiera que
fuera el Cristo.
Las nubes llenas de piedra/no dejaba descargar/pa que jodiendo al
vecino/ cayeran en Plan"

____________________________________________________________________

List Site: http://www.findmail.com/list/memoria/
To unsubscribe, send to [correo omitido]

FREE group e-mail lists at http://www.findmail.com

Tambien se debe a que la Coca Cola la invento un boticario o
farmaceutico,
y parte de la leyenda es que el propio inventor intento venderla como
remedio para el estomago, antes de que triunfara como refresco.

De ese producto lo que mas me llama la atencion es la falta de una
leyenda
que deberia existir: la de la relacion entre su produccion y la de las
plantaciones de coca. Segun el Scientific American, durante decadas la
compañia CocaCola fue el mayor importador legal de plantas de coca
en los estados unidos, y vendia a la industria farmaceutica la cocaina
extraida. Eso tendria que haber generado alguna que otra leyenda, no?
Pues al menos yo no he oido ninguna.

						Alejandro Rivero

______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Hola? Se ve Orion desde Argentina? Pasmado me quedo, pero no tengo
por aqui un simulador de cielo para probar. Podria alguien del
cono sur asomarse a la ventana y decirmelo?

						Alejandro R.

______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

aha, asi que hay dos "homeopatias", por asi decirlo. Una original,
que es la medicina basada en "homeos", en sustancias que causan
similares sintomas, y una "moderna", que ha llevado este tratamiento
al rincon mistico. Mi desconcierto viene de que yo por homeopatia
entendia el "lo similar se cura con lo similar", que es lo que
aprendi leyendo de pequeño, y no supe de estas variantes "disolutas"
hasta que las lei comentadas en alguna revista de escepticos.

 10 a la 24 veces mas caro, seguramente...

______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Creo que entramos ya un poco en este asunto en los mensajes inagurales
de la lista, que no se si estaran archivados con los demas (yo no los
he guardado todos), y parece que volvemos a ello de poco a poco.
Refresco
lo de aquellos dias:

 No hay que ir a Freud para todos estos asuntos; la clasificacion
tradicional
es sueños "enviados por dioses", sueños enviados por demonios (esto es
por
cualquier ente), y sueños creados a partir de acontecimientos vividos.
Hay un
par de textos romanos sobre esto en la Gredos, ahora no recuerdo de
quien. Freud
se limita a ampliar un poco el capitulo sobre el tercer tipo de sueños,
y quizas
clarificar algo el segundo (quizas).

 Tecnicamente ya os dije: lo que esta fisicamente prohibido no es la
premonicion,
sino reconocerla como tal. Casandra y la EPR casi es lo mismo :-) . Por
otro lado
el establecimiento del tiempo como tal es problematico, y se divide en
dos problemas:
por un lado su existencia separada del espacio (fijaos como
acostumbramos a decir
que tal ciudad esta a "media hora de camino", pero luego resulta que el
tiempo no
se comporta igual que el espacio) y luego su sentido, esto es cual de
los dos
lados es "futuro" y cual es "pasado".

 Creo que eso es todo lo que dijimos entonces, pero seguro hay cosas en
el tintero.
Me pregunto si la "memoria colectiva" siente el tiempo igual que la
"memoria" personal.

						Alejandro Rivero

______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Para el IV plan nacional de I+D, estaba pensando que deberiamos
proponer como area prioritaria la Teologia.

					Alejandro R.

(Lo digo en serio, y las razones son mas o menos las mismas que
tu sigues. Priorizemos los textos de los Padres de la Iglesia,
y con ellos los mitraismos y orientalismos y el estudio de la
herejia, y ya veriamos como se cabreaba el clero tambien. Y al
PP sin saber que hacer, seria una risa oirles proclamar la
laicidad del estado o cosas asi)

______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Estas implicando que la expresion "no dijo ni mu" es un cultismo?

______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Me viene a la cabeza una historia gallega, de un pueblo entero
construyendo una escuela, y siendo interrumpidos constantemente por
la guardia civil, que en cada aparicion, como si fuera el diablo,
pregunta a los campesinos que estan haciendo, y estos van respondiendo
"a la gallega": "traemos escaleras", "es una casa", "para la gente", o
cosas asi,  hasta que finalmene el edificio es acabado sin
mas contratiempo y rematado con un cartel que dice "esta escuela
no es del estado". Podria ser una version acrata de un cuento
religioso?

A ver si la busco, creo que la cuenta Buenacasa, pero si a alguien
le suena, me gustaria oirla en version original.

					Alejandro

______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

No liemos... el Nirvana es continuidad sin trabas. Lo de leer el email
en casa es mas bien una carrera de obstaculos.

______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Creo que lo que me pregunto es mas bien si toda divulgacion ha de ser
forzosamente mitica. En fisica parece que pasa asi, pero tambien en
historia y ya veis que incluso en matematicas. Todo lo que el
pueblo transmite se transforma en mito? El pueblo como tal es un sistema
que solo es capaz de transmitir mitos, y todo lo que no lo sea
se pierde o se diluye?

No, pero observo rasgos precientificos en su lenguaje, y esa frase
es prototipica. Aqui cuando algo se mueve, rapidamente se le llama
"energia" (excepto a la energia de los fisicos, que es precisamente
lo que se conserva, ni se crea, ni se destruye, solamente se
trans-forma, os acordais?), una polisemia brutal, que oculta
el caracter retorico de muchas frases: "lo que mueve un monto de algo
que se mueve y que no encuentra via ni forma de pararse". A que
suena mucho menos serio? Otra vuelta de manivela y descubres que
la frase no dice mas que cualquier frase popular: "es que siento
un noseque que me sube".

De todas formas, esta polisemia en  psicoanalisis no me molesta
demasiado, a fin de cuentas su metodo no clama una exactitud
terrible del lenguaje. Es mucho mas molesta por ejemplo cuando
la ves en filosofos, que se pegan media vida soltando admoniciones
sobre lo que significa cada una de sus palabras, y a continuacion
escapan usando tramposamente estos prestamos.
						Alejandro R.

______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Llevando el agua a mi molino, propongo no uno sino
dos mitos fundacionales para nuestra sociedad
moderna (esto es, del XV para aca):

-el de la biblioteca, con sus destrucciones, su ciclo
de leyendas autenticas y falsas, etc. El mejor relato
podria ser el de Sagan en un capitulo de cosmos.

-el del martir del golgota, seguido de "innumerables"
martires, siglos y siglos de persecuciones e uncontables
sufrimientos, todos vien empleados ad majoren gloria Dei.

que opinais?
				Alejandro

______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

...

Vaya, casi estamos de acuerdo en intuir dos mitos en vez de uno. Solo
que
Frankenstein es demasiado reciente para valer como fundacional, me temo.
Seria mas bien una obra mas dentro de todo el ciclo mitico.

Yo por mi parte me apunto al maniqueismo, lo de dualidad no me gusta,
implica equivalencia en el fondo.

Si, claro. La exposicion de Sagan, con apoyo audiovisual, es una de las
mas emotivas, relatando con pelos y señales y ojos casi llorosos
la violacion y muerte de Hepatia, atacando a los cristianos por ello
y culpandoles de un milenio de paralizacion. Creo recordar que el
capitulo
termina mostrando una nave o una estacion espacial, y mientras Sagan
habla la camara se acerca poco a poco y se comienza a distinguir
en vez de los logotipos de la NASA un rotulo en caracteres griegos,
y al pasar la nave se ve un dodecaedro platonico por toda bandera.

El ciclo de la destruccion y el exilio es bastante  extenso, ni siquiera
el
incendio de la biblioteca es un solo incendio, ni la biblioteca es una
sola biblioteca. Y, como el ciclo de Troya o el de Cristo, es tambien
"basado en personajes reales".

De todas formas, lo dicho, ese es mi candidato, pero me gustaria
oir de otros.

						Alejandro

______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Una aclaracion, respecto a este ultimo posting, y me corrijo a mi
mismo despues de una hora de reflexion: no es exactamente el Mito
de Cristo, sino mas bien un ciclo mitico que incluye a Cristo como
uno de sus heroes principales. Pienso que el ciclo en general
podria ser el "mito de la trascendencia", la afirmacion del
caracter sobrenatural del hombre, o algo asi, y de su destino
final de gloria.

Con esta perspectiva es mas claro el contraste con el "ciclo
del conocimiento", en el que importa un carajo esa trascendencia
y la mayor gloria de Dios o del hombre.

A veces se le puede pasar por la cabeza a alguien la posibilidad de
fusion de ambos mitos. Los hijos de tales fusiones son comunmente
reconocidos como aberraciones, el ejemplo prototipico podria
ser el gnosticismo, no?

Otra cosa; como soy lego en esta materia, no se si estare confundiendo
"fundacional" con "fundamental". De todas formas, si lo que se requiere
es una historia legendaria que funda la primera ciudad o institucion
del pueblo (que sujeta el sol y ata los bueyes), es de destacar que
la biblioteca tiene una propia, la leyenda del dios falso, atestiguada
por
Varron, segun dice San Agustin. Es tan obvia que nunca la he visto
aludida en cosas de ocultistas, debe ser demasiado clara :-)

							Alejandro Rivero

______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Me evoca otro mito vasco que lei hace tiempo, era
tambien alguien que vivia en los montes, sin envejecer
o asi, pero tambien era algo acerca de sus hermanos
a los que ayudaba. Hmm vere en Zaragoza si tengo
alla el libraco.

				Alejandro Rivero.

______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Ptolomeo seria seguramente un general macedonio, fue de batalleo
con Alejandro (no el manager de la lista, claro) y vaya usted a
saber si andaria de codiscipulo bajo la varita de Aristoteles. En
fin lo que importa es que el hombre este heredo un reino, una
bibloteca y un cadaver. 10 June 323 BC.

Total, que tuvo que hacer un mausoleo
http://pharos.bu.edu/Egypt/Alexandria/Gallery/monument.html
que andando el tiempo evolucionaria a ser el legendario complejo
de la biblioteca. Del final de esta hay un monton de historietas,
buscando en altavista salen facilmente unas cuantas:
http://www.polyamory.org/~howard/Hypatia/Mangasarian.html
http://vinland.org/scamp/grove/kreich/chapter4.html
http://www.abc.net.au/science/kelvin/files/s224.htm
pero del origen se sabe poquito. La leyenda a la que aludia la cuenta
San Agustin. Se edifico un templo para guardar el cadaver, y como
el cadaver se guardaba en un arca (sera), el cadaver fue llamado
sera-apis, y cuando el edificio estuvo acabado se le venero como dios.
Y cuenta Varro que habia automatas en el templo que exhalaban vapor
por los labios, y cuando se acercaban los dedos, hacian el tipico
"shhhh!" solicitando silencio. Eso se dice que significaba el secreto
que los sacerdotes del templo guardaban: el hecho de que el dios era
falso, que no era mas que un hombre alla enterrado.

Aqui va el texto en latines:

LIBER XVIII

[V] His temporibus rex Argiuorum Apis nauibus transuectus in Aegyptum,
cum ibi
mortuus fuisset, factus est Serapis omnium maximus Aegyptiorum deus.
Nominis autem huius,
cur non Apis etiam post mortem,.sed Serapis appellatus sit, facillimam
rationem
Varro reddidit. quia enim arca, In qua mortuus ponitur, quod omnes iam
sarcophagum uocant,
*soro\s dicitur Graece, et ibi eum uenerari sepultum coeperant,
priusquam templum
eius esset extructum: uelut soros et Apis Sorapis primo, deinde una
littera, ut fieri adsolet,
commutata Serapis dictus est. Et constitutum est etiam de illo, ut,
quisquis eum
hominem fuisse dixisset, capitalem penderet poenam. Et quoniam fere in
omnibus templis, ubi
colebantur Isis et Serapis, erat etiam simulacrum, quod digito labiis
inpresso
admonere uideretur, ut silentium fieret: hoc significare idem Varro
existimat, ut homines eos fuisse
taceretur. Ille autem bos, quem mirabili uanitate decepta Aegyptus in
eius honorem
deliciis afluentibus alebat, quoniam eum sine sarcophago uiuum
uenerabantur, Apis, non Serapis
uocabatur. Quo boue mortuo quoniam quaerebatur et reperiebatur uitulus
coloris eiusdem,
hoc est albis quibusdam maculis similiter insignitus, mirum quiddam et
diuinitus sibi
procuratum esse credebant. Non enim magnum erat daemonibus ad eos
decipiendos phantasiam
talis tauri, quam sola cerneret, ostentare uaccae concipienti atque
praegnanti, unde
libido matris adtraheret, quod in eius fetu iam corporaliter appareret;
sicut Iacob de
uirgis uariatis, ut oues et caprae uariae nascerentur, effecit. Quod
enim homines coloribus et
corporibus ueris, hoc daemones figuris fictis facillime possunt
animalibus concipientibus
exhibere.

Un arca que contiene un cadaver. Un edificio para contener el arca. Una
biblioteca contenida
en el edificio. Hay religiones que lo hacen mas sencillo, y pone
directamente un libro dentro
del arca, y hala ya esta. Por cierto que este lio de arcas cadaveres y
libros se repetira
en la edad media y dara origen a un monton de leyendicas, sobre todo en
esa tierra
de herejes que es Francia.

Como dios, serapis era normalillo. Hacia sus milagros, curar ciegos y
todo eso, segun
cuenta Hume. Y se expandio bastante por el mediterraneo, cestito de
trigo en la
cabeza y serpiente alrededor del torso, que algunas veces lo confunden
con
hercules. Personalmente a mi la idea de un dios falso me parece muy
buena, asi no
pierdes tiempo dudando si sera verdad o no.

Por cierto lo de la serpinte tiene su miga, a ver si otro dia volvemos
con San Cosme y San Damian.

Finalmente el cristianismo lo envolvio todo. La catequesis de San
Marcos, que estaba a
cuatro pasos del serapeum o asi (por cierto, que se dice que Adriano
rindio culto
tanto a Serapis como a Cristo cuando paso de visita por la ciudad),
pasaria a ser el
centro de estudios basico de Alejandria. Lo quemaron los moros luego, se
dice.

El templo pagano fue rebautizado, nunca mejor dicho, para albergar parte
de las reliquias
de S. Juan Bautista (http://www.sni.net/advent/cathen/08486b.htm) en el
395.

Mas o menos esta es toda la historia

							Alejandro
______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Pues bueno, recordareis el post de Alejandro hace un tiempo,
que hablaba de Cosme y Damian y de Castor y Polux, y de paso
por la noche de San Juan.

En lo que atañe a San Juan Bautista, y por despacharmelo primero,
decir que las busquedas del web de ayer lo relacionaban con
el Serapeum solo por sustitucion de culto, ya que fue alla donde
llevaron los restos del "precursor" cuando el templo de Serapis
fue cristianizado a lo bruto. No se si eso sera una pista para la
fecha de la fiesta, ya que en principio a "soros-apis" se lo celebraba
el dia del martirio de San Marcos (esto es, se dice que unos
paganos que celebraban el dia de su dios agarraron a Marcos
por banda y lo martirizaron... es esto otra tecnica para generar
coincidencias?).

Lo de los gemelos lo habia dejado de lado, pero hace dos o tres
semanas fui a Burgos y entré a visitar la iglesia de mi primera
catequesis, y resulto que aunque yo no lo recordaba se trataba
de la parroquia de San Cosme y San Damian, que ya os dije son
los patronos del pueblo de mi padre.

(Dicho sea de paso, la tradicion del robo de los santos tiene
fotos en la red:
http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/2136/elrobode.htm  )

En la iglesia de Burgos estaban las cosas mas o menos como
las recordaba, pero habian puesto unas lamparitas de luz
electrica con un escudo mas bien curioso: A la derecha,
la serpiente alrededor del caliz, como es mas o menos
conocido. A la izquierda, la serpiente encima de un libro.
Los dos "logo-tipos" coronados con sendos aros de
santidad. Le pregunte al cura que estaba por ahi confesando,
y aunque me confirmo que los adornos eran relativamente
nuevos, no sabia nada acerca de lo que significaban.

La respuesta, obvia, llego la semana siguiente cuando
compre el "Tiempo", una revista semanal de politiqueo
de por aqui. En su seccion de santoral, explicaba que
esta semana eran las fiestas de San Cosme y San Damian,
hermanos "de sangre", medicos, originarios de Egea (Cilicia,
quizas?) que sanaban realizando la señal de la cruz antes
de proceder a operar. Luego, en una pagina web de Ansoain
me confirman estos datos, añadiendo que eran "anargiri",
esto es, que ejercian el oficio a týtulo gratuito, y
fechando martirio en el 287, 27 de diciembre.

Supongo que uno de ellos seria el boticario, y de ahi el
caliz, y otro de ellos el médico. Pero en vez del báculo
resulta que ponen un libro, ya veis. Para mi es una
combinación pasmosa, y me resultaría interesante
saber de que siglo data. Creo que ya os dije que
que el sello de mi facultad es el libro
y la serpiente, pero con distinta posición.

La excusa, digo explicación, oficial de estos logotipos
es que como "la bisha" muda de piel, los antiguos la
consideraban inmortal, y de ahi pasa a representar de
rebote el tiempo, la experiencia, etc.
Una fuente secundaría dice que en la escultura de
Alejandria la representacion del tiempo se hacia más evidente,
haciendo que la sierpe diera vueltas y vueltas alrededor
del cuerpo del dios, pero sin que fuera perceptible
cual era su origen (mucho rollo, mas facil es recordar que
mi remoto tocayo se creia igual a Hercules). De si
ambas sierpes estan conectadas, no me decido. Los
chavales estos estudiaron en Pergamo, no en Egipto.
Puede ser una asociacion popular, igual que ahora
resulta que la doble helice o las ondas electromagneticas
se exhiben como logotipos de la información o
las comunicaciones, justo como antiguamente el
bastón con las dos sierpes enrolladas.

De la relacion con los dioscuros, pues no la veo
salvo en lo de ser gemelos. Tenian algo que ver con
la medicina tambien? Sí que tienen alguna relación
con la academia, pero previa a tal, je je:

ACADEMO: Herói ático que revelou aos Dióscuros o local onde Teseu
mantinha prisioneiros a irmã deles, Helena,
quando, depois do rapto desta, Castor e Pólux percorreram a Grécia à sua
procura. Academo tinha o seu
túmulo nos arredores de Atenas. Este túmulo estava rodeado por um bosque
sagrado, tornado célebre por
Platão, que nele instalou sua escola, a Academia. O nome Academia também
é, por vezes, derivado de
Equedemo, um arcadiano, companheiro dos Dióscuros na referida expedição.

Saludos,

				Alejandro R.
______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Hermanos de madre, Lera, que quedo embarazada el mismo dia tanto de su
legitimo como de Zeus, y pario cuatro mellizos, en pares de chico y
chica... una de las mozas era Helena, la raptada por Alejandro Paris.

Saludos,

						A.R.
______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Como observacion colateral, no solo son importantes las letras/numeros
que
componen el nombre, sino tambien su orden, indicando como se van
pegando,
y para el que existen abreviaciones: para-, orto-, etc. Y ni siquiera
asi
conocemos del todo la molecula, ya que cuando se retuerce sobre si misma
lo puede hacer siempre de dos maneras, que se corresponden, adivinad...
a las dos imagenes que puede haber a uno y otro lado del espejo.

Tenemos tambien nombres para esas cosas, pero yo no los recuerdo.

Si tenemos la misma proporcion de moleculas de un tipo y del reflejado,
se dice que la mezcla es "racemica". Si la molecula es muy sofisticada,
el cuerpo humano no puede asimilar la correspondiente al otro lado
del espejo; eso fue el origen de una serie de enfermedades, con
deformacion
de fetos y nacimientos monstruosos, hace unos cuarenta años, debido al
reparto de un medicamento "racemico". Una de las moleculas curaba, las
reflejada en el espejo mataba o deformaba gravemente a las criaturas.

						Alejandro Rivero
______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Por cierto memorieros, un half-off-topic: Ustedes vendimian en cuarto
creciente o en cuarto menguante?
						Alejandro R.

El fin de los tiempos es un concepto mas amplio que el de fin de
milenio.
Asi de repente se me ocurren otros dos:

-El nordico, el "ragnarok", donde finalmente los "buenos" son masacrados
por Loki y sus hordas de desheredados.
-El internacionalista, tras "la lucha final", no habrá "ni Dios, ni
Patria ni Tribunos".

Por cierto, que en cualquier caso, lo que se acaba es el tiempo
"historico",
y "mundo" se emplea mas bien en el mismo sentido que los monjes
usaban "siglo". Si se habla de fin "de la historia", entonces entran
tambien en juego los marxistas, los neoliberales, y toda la troupe.

Creo que "antieheroe" no es la palabra. De todas formas, no todos lo
tienen,
es algo mas bien del apocalipsis.

Me da la impresion de que el mundo pagano no tenia finales, me equivoco?
De hecho, no se suelen oir historias populares sobre el fin, salvo que
las elaboraciones hereticas de las cristianas. Quizas eso indica que el
pueblo no cree en un final?

						Alejandro Rivero
______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

QUieres decir que el relato "elohista" de la creacion esta en la biblia
judaica
pero no en la traduccion de los setenta? Y si no hay referencia en la
biblia, esta
en algun texto de la misma epoca, o al menos anterior al XVII?

 					            Alejandro R.
______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Estaria bien, porque asi no nos afectaria la radiacion ultravioleta que
atraviesa el agujero de ozono, y el aumento de albedo haria descender
la temperatura, equilibrando asi el problema del CO2.

En serio, observo que incluso cuando se mete la intervencion humana
por enmedio, la predica de la aniquilacion sigue pautas mas o menos
estandar, sin prestar atencion a los problemas detectados. La cosa
es tener inundaciones, falta de luz, caida de las estrellas, fuego
en el cielo, etc. Me temo que incluso lo de la disminucion
del ozono no se interpreta como un aumento de la radiacion UV,
sino como la observacion de que "nos estamos quedando desnudos", una
"desgracia moral".

Tambien me pregunto por que no tiene nada de arraigo la predica
contraria. Sal a la calle a decir que se usara la energia solar
para retirar el CO2 excesivo, y seguro que no saltara la noticia
mas alla de la columna de "sociedad" de algun periodico sin
suficiente publicidad para rellenar la pagina. (incidentalmente,
y para que se vea que tal anuncio no seria exagerado, invito
a los lectores a que se hagan las siguientes preguntas: De donde
sale la mayor parte de la materia seca de las plantas, y la de
de ustedes mismos? De donde sale el azucar y el alcohol? )

Nos vemos en el apocalipsis.

					Alejandro Rivero
------------------------------------------------------------------------
Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Bueno, le pregunto a mi contacto "cuneiforme", que anduvo hace poco
por Ebla y de charla con los excavadores, y me dice lo
siguiente

"En cuanto a las notas de tu amiga (sic) Sol, que dicen venir de Pedro
Saez
Fernandez (no me suena, pero puedo preguntarle a mis amigos de la
Univerisdad de Sevilla) son curiosas. Las referencias a las fuentes son
más
o menos exactas, aunque en medio de la corrección hay algún un error de
bulto que no le molesta a un profano. Todo lo de la academia es de un
exceso tal que no puede venir de un profe sevillano. Debió leerse una
revistilla de divulgación un poco alegre. Las referencias al poder
central
y la religión, dichas de forma más seria casi podrían ser verdad, pero
hay
mucha tela. Las relaciones con la Biblia y el panteón Eblaíta es de lo
peor
descrito, pero en fín, hay un fondillo, muy al fondo, de verdad. Lo de
la
mujer, si entiendes la de alta clase, en lo que a mi me alcanza es
bastante
cierto (como en Ugarit y en Mari, al menos la reina, tiene un papel
relativamente importante). Lo de "imperio" es cosa de los primeros
excavadores. Las fechas, un poco confundidas, pero esencialmente buenas.
El
texto parecía tener pretensiones de seriedad y habérseles ido un poco la
mano. O ser una síntesis de un no especialistas hecha con demasiado
entusiasmo. "

Un saludo,

					Alejandro
------------------------------------------------------------------------
Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Hmm, si "pasas" de los ritos de paso pero no de sus consecuencias
(esto es, si ejecutas el cambio de fase igualmente), me temo
que es peor el remedio que la enfermedad, no?

Alejandro.

------------------------------------------------------------------------
Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Ana es como aquella viejita que tenia Scotland Yard en sus archivos,
que le enseñaban la foto de cualquier buscado y ella andaba arriba
y abajo, debe de estar por aqui, si, este es, y lo hacia bastante mejor
que el sistema informatico que tuvieron que comprar para sustituirla
cuando se jubilo (me imagino a la buena señora, alla en su mecedora en
alguna casita inglesa, sintiendose la abuelica de todos los delincuentes
britanicos).

------------------------------------------------------------------------
Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Quizas ayer fui demasiado secante en esto de los ritos de paso, asi
que dejadme extender(me) un poco mi opinion personal, alertando
por anticipado que no tengo ningun dominio del asunto. De hecho,
no tengo ni idea acerca de las funciones que estos ritos cumplen.

Si que parece que contienen una cierta identificacion social, como
resulta significativo en el ejemplo que habeis dado de la "puesta
de largo", tambien llamada "presentacion en sociedad" precisamente.
Tambien el ejemplo de la lectura de tesis parece de este estilo,
aunque aqui habria que preguntarse de que "sociedad" se trata; fijaos
en que en estas lecturas, en ciertas carreras, tanto lector como
tribunal presentan cierta reticencia a vestir correctamente traje y
corbata, como si no correspondiera a este acto el uniforme social
por excelencia. En cambio, recuerdo que en su tesina mi hermana
escogio instintivamente un trajecito azul cielo, que como sabeis
corresponde al color que el acto le daba "derecho" a usar. (Hmm,
ahora que me fijo, el pijama que llevo puesto tiene un cierto tono
azul oscuro. Que cosas).

Bueno, ya me estoy yendo por peteneras. Lo que queria decir es que
me da la impresion de que la identificacion entre sistema social
y ritos de paso es tan fuerte que algunos toman como bandera
de rebeldia no la negacion de la sociedad, sino simplemente la
negacion de tales ritos.

Puede tener tal negacion efectos a largo plazo? Aqui dudo. Por un
lado, parece que si no existieran estos ritos, el sistema estaria
mas indefinido. Por otro, uno tiene la vision de que los ritos
son consecuencias, no las causas, del sistema social, y que de hecho
una eliminacion de los actuales no puede llevar mas que al
establecimiento de otros, mas disimulados. Supongo que el procedimiento
de creacion de un rito es una mezcla de individual y colectivo. Uno
repasa su vida y pone marcas en acontecimientos significativos, la
imagen fotografica del primer beso o la jura de bandera de su legion,
que para todo hay gustos. Luego tales cosas se "ponen en comun", se
comentan con los demas, y aquellas en las que coincide una gran mayoria
de gente van recibiendo cada vez mas importancia, y se hacen primero
tradicion y luego regla, y cuando te encuentras con alguien que no ha
ejecutado los ritos, te choca y no lo entiendes como "dentro de tu
sociedad". Pero en cualquier caso, la sociedad parece previa al rito.

Si el unico papel fuera social, pues la balanza rebelde andaria a favor
del rechazo. Pero da la impresion de que estos ritos son tambien
personales, visto el proceso de creacion que sugiero. Asi que resulta
que el que rechaza directamente los ritos debe buscar en su memoria
sustitutos, celebrar la inaguracion de una casa, el año nuevo chino,
o la primera vez que su padre le paga un vino. La tarea sera trivial,
y mas bien poco revolucionaria, si la persona sigue muy en linea con
la colectividad. Pero si esta nadando contracorriente, tendra que
conformarse con el consuelo personal o en "petit comite", y buscar
en la corriente del tiempo, arriba o abajo, su sociedad virtual.

Cuestion aparte seria la de si una sociedad "nueva" debe darse
prisa en crear ritos aunque sean artificios, de cara a ganar
estabilidad.
No es tampoco claro esto, digo, el que los ritos sean fuente de
estabilidad. Al menos fijaos en la cantidad de ritos prerromanos que
tenemos (el del robo de los santos, por ejemplo), y la sociedad
no se ha probado estable... muchos ritos son compatibles con
distintas sociedades, me temo.

Un enrevesado saludo,

						Alejandro
------------------------------------------------------------------------
Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Habiamos mencionado ya la pagina
http://ccat.sas.upenn.edu/~humm/Topics/Lilith/lilith.html    ?

Incluso contiene un articulo de Alejandro sobre la
relacion (un poco por traida por los pelos) entre
Lilith e Isis.

					Alejandro R.
------------------------------------------------------------------------
Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Hombre, supongo que la cuestion no es de fecha, sino que cuanto mas
tardio
es el libro, mas libros se han escrito a lo largo del tiempo, y mas
raro se hace el no tener referencia de esta.

Por eso los de letras citaban "Como dice ALEJANDRO 1923" (Nosotros en
cambio
citamos "Como dice [12]". Creo que la condicion academica para citar
explicitamente y sin pudor a una persona es que esta no exista. Por
ejemplo "Bourbaki explica que...")

Personalemente a mi no me irrita la sinceridad, y veo defendible la
sincronicidad,
hasta con acontecimentos que no hayan aun sucedido, si me apuras.
Supongo que
yo lo habria resuelto con una datacion implicita, "Quince siglos
despues,
Sira contaba...".  La ausencia total de datacion me da panico porque
el escrito puede envejecer misteriosamente al ir de boca en boca y de
copia en copia, y en un tris tras cualquier otro divulgador se pone
a contar las historias como contemporaneas, y luego de repente resulta
que la mas nueva es el origen de la mas vieja, y ademas un conocimiento
arcano impartido por Hermes en sus tiempos del viejo (alt) Egipto.

Por lo demas, si que puedo estar de acuerdo en que precisamente gracias
a la divulgacion de la historia de Isis, a nadie se le hacia raro
que una mujer pudiera saber el nombre oculto de un dios, y por ello
la insercion de esta operacion, de la invocacion del nombre, no
resultaba contranatura, y algun narrador lo hizo, porque "todo lo
que no esta prohibido ocurre".

						Alejandro R.
______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Hace años revolvi Roma y Santiago hasta que consegui que alguien
me grabara la banda sonora de "La ciudad sin nombre" ("Paint your
wagon"),
ahora es mas facil de conseguir, pero si alguien quiere copiarsela,
por aqui la tengo. La escena del predicador pregonando la destruccion
de la ciudad es incluso mejor que cuando realmente esta ocurre y
Noname City se hunde en el fango de las minas.

Por cierto, que ahora que caigo hay una cancion que directamente
glosa una aparente mitologia de los pioneros sobre las fuerzas
de la naturaleza: The fire is Jess, the rain is Joe, and the
wind is called Moraia.

Me pregunto de donde sacarian estos nombres. La cancion la
cantaba el "tahur", sacerdote del azar donde lo haya, y empezaba
en tercera persona "he oido que tienen un nombre, para el
fuego, la lluvia y el viento", pero acababa en primera "Moraia,
devuelveme a mi amor".

Persepolis? Incluso seria cierta la historia, no, con nuestro mutuo
tocayo,
Iskandar, ejecutando la maldicion de Ala?

Saludos,

							Alejandro

------------------------------------------------------------------------
Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

En sus ultimas intervenciones, el moderador ha hecho un elocuente
discurso sobre el "vivir los mitos", por un lado aleatoriamente,

por otro poetico y sentido:

Amen de corruptelas dialecticas (que gran mentira, eso de la antitesis,
tesis, y sintesis), me gustaria oir como interpretais (sentis) el resto
de los radioleyentes este impulso de vivencia: ¿Una identificacion
personal, como cuando se lee una novela y escoges un protagonista?
¿Una asociacion de experiencias, cuando leemos una historia y decimos
"esto es como lo que sentia yo cuando", o "igual que pasaba con..."?
¿Una fusion con la leyenda, como pasa de cuando en cuando en estas
intervenciones de Tiresias?

Pareceme que solo las aproximaciones cercanas a esta ultima
se pueden catalogar como "vivir el mito" en puro, sin mas
analisis literario. Pero entonces mal veo como se pueden vivir
ciertos mitos, que no es lo mismo que te toque sentirte de Diana,
de Paris o incluso de Prometeo que de Cassandra, Tiresias o
del mismo diablo (y aqui hay para escoger, que entre
Hades, Lucifer y Tanin'iver hay sus diferencias tambien).

					Alejandro Rivero
------------------------------------------------------------------------
Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Bueno, ya que me vino a la cabeza Noname City (paint your wagon),
he pinchado la cinta y traduzco al vuelo la oracion del tahur;
no es integra, porque no tengo un casette muy comodo para
rebobinados:

He oido que obtuvieron un nombre
para la lluvia, el viento y el fuego.
La lluvia es Tess
El fuego es Joe
y el viento se llama Moraia.

Moraia sopla las estrellas en movimiento,
empuja las nubes... levanta las nieblas...

Antes de que supiera el nombre de Moraia
yo tenia una chica,
y ella me tenia a mi,
y el sol siempre brillaba

Pero entonces un dia deje a mi chica
deje mi [casa]... y ahora estoy
perdido... frio y perdido
[nadie] detras de mi

...

Yo estoy perdido...
un hombre solo...
Moraia, sopla
mi amor hacia mi, necesito mi
chica a mi lado.

Moraia, Moraia, blow my love to me

Estoy relativamente seguro de que Moraia tiene alguna otra
leyenda por detras, pero tambien lo estoy de que no sere
capaz de recordarla, ni siquiera con otra transliteracion
parecida. Quizas los guionistas de la peli consideraron
propio que la "ciudad de perdicion" tuviera entre sus cultos
a la diosa del viento, y buscaron en alguna enciclopedia
cual era el equivalente americano de lilitu.
------------------------------------------------------------------------
Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

El bueno de Wagensbergse ha traido a
Chomsky pa cataluña, y El pais saca
hoy un breve recorte

http://www.elpais.es/p/d/19981028/cultura/chomsky.htm

Preguntado sobre si son los
                científicos del lenguaje o los
                políticos quienes debían determinar
                el nombre de la lengua que se habla
                en Valencia y su normativa, Chomsky
                fue contundente: ni los unos ni los
                otros tienen nada que decir al respecto. Pero menos que
nadie, los
                científicos. Chomsky aseguró que es un asunto en el que
sólo tiene
                que decidir la gente.

 El profesor norteamericano afirmó
                que le gustaría tener una imagen comprensible del mundo
y añadió
                que eso es lo que intentó la ciencia moderna, desde
Galileo hasta
                Newton. Pero al introducir éste en la física la noción
de
                atracción a distancia, la consistencia del mundo se
quiebra. Esto
                se convierte en un absurdo. Y hoy, añadió, ya no
tratamos de tener
                una imagen del mundo que tenga sentido y nos conformamos
con
                disponer de teorías comprensibles.

Fiel a su concepción de una realidad única de la que todo lo
                existente forma parte, Chomsky rechazó asumir que la
mente sea de
                una naturaleza diferente a la del resto de los objetos
físicos,
                como le había sugerido en su intervención García
Carpintero.

Jorge Wagensberg analizó los diferentes tipos de conocimiento, el
                científico, el artístico y el místico, para
relacionarlos con la
                noción de progreso. En su opinión, en los dos primeros
casos puede
                hablarse de "elementos progresivos" en el conocimiento;
no así en
                lo referente a las verdades reveladas, que lo son de una
vez y
                para siempre.
------------------------------------------------------------------------
Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

mailbox:/users/arivero/nsmail/Inbox?id=[correo omitido]&number=40228550&part=1.5
------------------------------------------------------------------------
Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

SOLICITUD DE BECAS F.E.R.C.O.  1999

FERCO (Fundación para la Exploración  e Investigación de los Orígenes
Culturales) convoca su  programa de becas para 1999 sobre la
Investigación de los Orígenes  Culturales, con un enfoque en la
comunicación entre antiguas culturas  en general y en el uso de los
océanos en la antigüedad. Se considerarán propuestas en los siguientes
campos: Prehistoria, Arqueología Clásica e Histórica, Etnografía,
Historia del Arte y otras investigaciones que se puedan considerar
relevantes.
Se valorarán investigaciones interdisciplinarias. Se pretende que los
proyectos incluyan  trabajos de campo, archivo o museo.
El concurso está abierto para investigadores de forma individual
incluyendo aquellos sin una afiliación institucional.
La mayoría de las becas no podrán exceder de $10.000 (aproximadamente
1.370.000 pesetas); aquellas propuestas que excedan dicha cantidad serán
tomadas en cuenta solamente mediante consulta previa. Dichos estudios
deben ser enviados por correo certificado antes del 15 de Enero de
1.999. Unicamente en el caso de investigadores de las Islas Canarias se
permite entregar propuestas en español. Las decisiones serán comunicadas
antes del 1º de Mayo de 1.999. Por favor para más información contactar
directamente a:
Dan Sandweiss
(Presidente del Comité Científico de Ferco)
Dept. of  Anthropology
S. Stevens Hall
University of Maine
Orono ME 04469
USA
e-mail: [correo omitido]
fax: 207-581-1823.

CRITERIOS  PARA EL PROGRAMA DE BECAS PARA LA INVESTIGACIÓN DE LOS
ORÍGENES CULTURALES DE 1999

INFORMACION GENERAL: FERCO (Fundación para la Exploración e
Investigación de los Orígenes Culturales), fue iniciada por Thor
Heyerdahl con el apoyo financiero  de Fred Olsen  y Pirámides de Güímar
en Tenerife, Islas Canarias; esta última institución sigue siendo la
principal fuente de financiación para los proyectos de Ferco.
Bases:
1.- Las solicitudes deben ser realizadas en lengua inglesa. Sin embargo,
dado que Ferco es una Fundación Canaria, las solicitudes de Canarias se
aceptarán en lengua española y se espera entregar al menos una beca a un
proyecto canario.
2.- FERCO tiene un especial interés en apoyar estudios de los orígenes
culturales, con un enfoque en la  comunicación entre antiguas culturas y
en el uso de los océanos en la antigüedad. Se considerarán propuestas en
los siguientes campos: Prehistoria, Arqueología, Etnografía, Historia
del Arte y otras investigaciones que se puedan considerar relevantes. Se
valorarán investigaciones interdisciplinarias. Se pretende que los
proyectos a realizar incluyan trabajos de campo, archivo, o museo.
3.- Dicho concurso está abierto a aquellos investigadores "individuales"
con demostrado curriculum de estudio científico incluyendo aquellos que
no tengan una afiliación institucional. Proyectos para conseguir un
grado no serán considerados.
4.- Las solicitudes deberán incluir lo siguiente:

a)  Un resumen de no más de 100 palabras.
b) Una descripción de la investigación que se propone incluyendo: Un
resumen del problema a tratar y su importancia en el estudio del origen
de las culturas; un resumen de las relevantes investigaciones
anteriores; metodología a desarrollar en el  proyecto y una descripción
del trabajo de campo y de los métodos de análisis que se usarán. (No más
de 5 pág. a espacio sencillo)
c) Referencias citadas.
d) Cronograma del proyecto, citando todas las actividades importantes y
cuando se llevarán a cabo, hasta entregar el informe final.
e) Un presupuesto detallado.
f) El currículum vitae del Investigador Principal (IP) y de otros
miembros importantes del proyecto.

5.- Las solicitudes serán revisadas por los miembros del Comité
Científico de FERCO, y podrán ser también enviadas para su revisión de
forma anónima por expertos en áreas de estudio apropriadas. Sin embargo
FERCO no entregará las evaluaciones de los proyectos que no resulten
seleccionados. Se les pide a los IP's  que incluyen los nombres y
direcciones de 3-5 posibles evaluadores expertos en su solicitud.
6.- Si la investigación propuesta formara parte de un proyecto mayor, el
trabajo financiado por FERCO deberá constituir una parte delimitada y
concreta de dicho proyecto. Si la parte del proyecto financiado por
FERCO no se pudiera completar sin  financiación adicional , no se
concederá la beca hasta que el IP dé pruebas de que dicha financiación
adicional ha sido conseguida.
7.- El presupuesto del proyecto no podrá exceder de los $10.000, excepto
que haya un previo acuerdo con el Comité Científico (contactarse con Dan
Sandweiss).
8.- Los fondos serán administrados por la institución a la que
pertenezca el IP. FERCO no pagará gastos generales ni administrativos de
la institución. En el caso de investigadores individuales se darán
instrucciones de como informar sobre el gasto de los fondos, caso a
caso, individualmente.
9.- Es responsabilidad de los IP's el obtener los permisos necesarios
para la investigación. La carta que acompañará las solicitudes deberá
indicar en que estado se encuentran la tramitación de estos permisos. Si
la investigación no puede ser terminada por falta de permisos, FERCO
reclamará la devolución de todos los fondos.
10.- El IP deberá enviar 8 copias de la solicitud a: Dan Sandweiss,
Dept. of Anthropology, S. Stevens Hall, University of Maine, Orono ME
04469, USA. Las solicitudes deberán enviarse por correo certificado
antes del 15 de Enero de 1999.
11.- Al final del periodo becado, los IP's de los proyectos financiados
deberán presentar un resumen de la investigación y de los gastos
detallados.
12.- FERCO se reserva el derecho de publicar información sobre los
proyectos financiados, incluyendo los resúmenes, en la página web de
FERCO y/o incluir dicha información en boletines informativos de FERCO.
13.- Para más información sobre FERCO consultar internet en:
http://www.ferco.org Para contactar con Dan Sandweiss, hacerlo en dicha
dirección o en el fax: 207-581-1823; e-mail: dan_sandweiss
@umit.maine.edu

Información general también en http://www.fredolsen.es/piramides

Miembros del Comité Científico de FERCO:
-       Daniel H. Sandweiss (University of Maine), Presidente
-       Donald P. Ryan (Pacific Lutheran University), Vicepresidente
-       James B. Richardson III (Carnegie Museum/University of
Pittsburgh)
-       Vicente Valencia (Parque Etnográfico Pirámides de Güímar,
Tenerife, Islas Canarias)
-       Ex Oficio: Madeleine Lynn (Timexpo Museum)

El lenguaje debe ser mas grande que el mundo, porque de cuando
en cuando empuja a sensaciones contradictorias a la hora de responder.
Como cuando alguien pregunta "PorquE hay algo en vez de nada?", y
uno puede optar por la gallega, "y de donde deduce usted que hay
algo?", o por la factual "No entiendo la pregunta, muestreme usted
un pedazo de nada para saber a lo que se refiere". Y entre esas
dos respuestas, ahi se queda uno a la Burindan, sin saber que
escoger siendo las dos buenas.

En posicion de asno indeciso me encuentro pues, cada vez que se me
pone por delante el hecho y su historiacion. Quiero soñar que
el hecho sobrevive inmaculado, sin que el barro de la historia
lo haga otra ser otra cosa. Pero pienso tambien en verlo transmutado
en historia misma, en un objeto que por inanimado sea incapaz
de hacerme sufrir.

Asi que, queridos vividores de mitos, en esta parte carnal
de mi respuesta, os preguntaria si no sera mas bien que el mito
se narra para evitar la pasion (y pasion se llama a la crucifixion)
del hecho mismo.

Y si es asi, no es el intentar vivir los mitos traicionar
fundamentalmente
su naturaleza, elegir el dolor del hecho en vez del balsamo mitologico?

----------------------------------------------------------------------------

Y ahora, en mi insistencia para terminar con los pocos amigos que me
quedan, dejadme poner mi atencion sobre la cita esta de Ferlosio. Con
estos "postings", Ana me va a matar, menos mal que ya tengo previsto
cambiar de domicilio.

Tiene este Ferlosio un peculiar instinto para acariciar tejidos logicos
sutiles,
de los que se trata solo en libros prohibidos. La semana pasada lo oia
gritar "Tertium datur", cometiendo El mismo el pecado que combatia, pues
del grito sutil de Brouwer, "no es cierto que tertium non datur", no
se puede pasar al ferlosiano si no es aplicando "tertium non datur".
(Cierto es que Brouwer tambien jugaba al hablar, pues a veces decia "tal
funcion es continua", cuando en realidad queria decir "no puedo afirmar
que tal funcion no es continua")

Esta semana y en esta lista, el tejido es aun mas fino, pues de leer o
historiar un hecho se trata, y aqui no hay que perder de vista el poder
creativo de la proyeccion

M'explico. Al proyectar, solemos pensar en una eliminacion de rasgos,
como en un juego de adivinar un animal o una cara, que se va
preguntando:
-Es rubio?
   -no  (y el jugador descarta todas las fichas rubias)
-Tiene bigote?
  -si! (y el jugador descarta las fichas sin bigote)

Pero no todas las proyecciones tienen por que ser compatibles. Podria
ocurrir la siguiente norma: "si un jugador es capaz de determinar
la existencia o no de vello supralabial, entonces olvidara totalmente
el color del pelo". La proyeccion ahora tiene poder creador: cuando
el oponente contesta "-si!", todas las fichas rubias con bigote
vuelven a entrar en el juego.

A esta creacion fisica deberiamos añadirle una metafisica. Imaginaos
que el objeto es un cuadrado. El jugador le pregunta: "-eres un
poligono?"
y el objeto contesta "si!!". En este momento, para el jugador el
objeto es triangulo, cuadrado, pentagono, dodecagono... el pobre
objeto se sabe solamente un cuadrado.

Reconocamos pues, para nuestra tristeza, la capacidad creadora de
la historiacion. Y digo tristeza, porque si bien podemos pensar que
queda, definido por negacion, un hecho que no es ninguna de sus
descripciones, tambien podemos pensar que despues de eliminadas
todas las descripciones, en verdad nada habia, y descripcion
pura era nuestro mundo.

Saludos deprimidos,
						Alejandro
------------------------------------------------------------------------
Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

La tumba vacia de Durruti en barcelona, el tumulo de piedra de Costa,
enterrado fuera del cementerio, luego el muro se movio para
introducirlo.
Las tumbas en el estanque del cementerio de Gottingem: Laue, Plank,
Hahn...
Hilbert a treinta o cuarenta pasos "wir mussen wissen, wir wollen
wissen",
Schwartzchild perdido entre las callejas, se reconoce el tumulo porque
en vez de cruz lo corona una esfera negra, con las galaxias fijadas en
su
horizonte de sucesos.

							Alejandro
______________________________________________________________________

Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

libros prohibidos, dije... No hay catalogo, pero tenemos los del gremio
tres niveles (al menos) de libros secretos:

Primero los que no se nombran, y aqui si estoy pecando contra una
norma no escrita, si evoco el "analisis no estandar"
de Robinson, el "intucionismo" de LEJ Brouwer o los propios
"fundamentos" de Janos Neumann, que deben permanecer ignorados
en los ultimos estantes de la biblioteca del campus.

Luego estan los que no se imprimen, como ese ejemplar de
los apuntes de mecanica cuantica relativista de Dyson, que
consegui en la ladera del MontBlanc, una biblioteca perdida a
mil quinientos metros de altura, y que contiene la unica demostracion
directa conocida de la relacion entre la accion integral de Feynman y el
principio de incertidumbre.

Por ultimo, estan los que ni siquiera existen, los apuntes de geometria
diferencial de Arquimedes o los principios de dinamica de Zenon,
que alguna vez soñamos dormidos en lenguas extrañas en Asia, quizas
enterrados en una vieja tumba apresurada en la costa africana,
quizas en alguna biblioteca arabe perdida en las fuentes del Nilo.

Claro, tambien tenemos una cuarta categoria, que es la de los
que no se entienden. Pero de eso hay demasiados ejemplos...

							Alejandro
------------------------------------------------------------------------
Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.

Digo, hay algun cabalista en la sala, o alguien que me pueda
sugerir un e-grupo sobre tan arcano estudio? Lo pregunto porque,
despues de encontrar el interesante articulo que el amo de este
calabozo escribio sobre Lilith, me hice algunas conjeturas, unas
pocas las confirme alla en ese web de pensilvania, y otras
se me han quedado abiertas. Asi, me pregunto:
-si hay historias o conjuros sobre la invocacion del Tanin'iver, el
padrino
ciego, intermediacion fisica entre Samael y Lilith (al pobre Samael
le debieron dar el lanzazo en salva sea la parte, al echarle del cielo);
estoy en duda de si el padrino es dual en si, o si ademas habra una
invocacion
asociada para Lilith, de esto solo he visto textos contemporaneos muy
pobres.
-si hay fechas especificas; una cabalista contemporanea cristiana (?)
asocia
tal "intercourse" al viernes de la pasion, pero dado que estas son cosas
de Sabbath y brujas, me preguntaba si no seria mas adecuado el Shabbat
HaGadol, o incluso el miercoles del sacrificio.
-y claro, si hay antihistorias relacionadas: contraconjuros, salvaciones
milagrosas in extremis, amantes que no enseñan las piernas, buceadoras
que desaparecen de repente, d-os sabe que...

En fin, os dejo, que se me estan quedando demasiado hechas las
morcillas. Ya me direis, aunque sea en ingles.
							Alejandro R.
------------------------------------------------------------------------
Subscribe, unsubscribe, opt for a daily digest, or start a new e-group
at http://www.eGroups.com -- Free Web-based e-mail groups.